18.11.2018, 08:34 UTC+1

Вы не зарегистрированы.

  • Войти
  • Зарегистрироваться

Дорогой посетитель мы рады вас приветствовать на: Allrussian Board Русскоязычный форум в Германии. Если это Ваше первое посещение этого сайта, то прочитайте, пожалуйста, помощь . Там Вы узнаете о возможностях управления сайтом. Чтобы использовать все возможности сайта Вы должны зарегистрироваться. Для этого используйте Регистрационный формуляр. Вы можете прочитать подробности регистрационного процесса. Если Вы уже регистрировались, здесь Вы можете войти.

sash333

Участник

Дата регистрации: 10.12.2007

Сообщения: 3

1

10.12.2007, 09:14

Протяженность кабеля от ресивера до тарелки.

Народ кто знает, пожалуйста подскажите есть ли какие то ограничения по длине кабеля от ресивера до тарелки? Вопрос возникает из-за того что в моем случае длина составляет 12 этажей, что примерно метров 60. Будет ли гаснуть сигнал и будет ли работать система? Надо ли ставить какие-то компенсаторы, услилители и т.п.?




_______________
  • К началу страницы

Alexx Мужской

Профи

Дата регистрации: 12.11.2001

Сообщения: 1 228

Благодарностей: 2

Пол: Мужской

Место проживания: Niedersachsen

2

10.12.2007, 10:56

У 100 омника с двойной изоляцией Kabeldдmpfung составляет примерно 1 dB на 100 метров... Можеш пару раз ещё вокруг дома обмотать... :D




_______________
  • К началу страницы

viktor_mayer Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 20.05.2007

Сообщения: 372

Пол: Мужской

Место проживания: Hessen

3

10.12.2007, 11:09

При установке тарелок иногда нет подходящего куска кабеля. Тогда несколько раз подключал для проверки целую бухту кабеля на 100 метров. Потеря сигнала для 13Е или 7Е была 1 или 2 процента. Даже на кабеле 70 дБ. Правда кабель был относительно качественный.
Как-то надо мне попробовать соединить две бухты и проверить сигнал на 200 метров кабеля.




_______________
  • К началу страницы

My3oH Мужской

Профи

Дата регистрации: 25.01.2005

Сообщения: 849

Пол: Мужской

Место проживания: MZ-WI

Увлечения: Satellitenempfang

4

10.12.2007, 11:19

Вообще-то я не слышал, чтобы в ТВ сетях использовались коаксиальные кабеля с волновым сопротивлением 100 Ом. Только 75 Ом. Если не ошибаюсь, затухание сигнала [Sygnaldaemfung] в кабелях среднего качества составляет около 30 дБ на 100 метров на частоте 1000 МГц. Для более высоких частот этот параметр увеличивается. Как правило, на длинах кабеля до 50 м усилители не нужны. На практике работает и на больших длинах. Главное - не экономить на качестве комплектующих.




_______________
  • К началу страницы

Alexx Мужской

Профи

Дата регистрации: 12.11.2001

Сообщения: 1 228

Благодарностей: 2

Пол: Мужской

Место проживания: Niedersachsen

5

10.12.2007, 11:36

:D точно... 75... Переклинило слегка ...




_______________
  • К началу страницы

Walerhan Мужской

Гуру

Дата регистрации: 18.11.2006

Сообщения: 4 175

Благодарностей: 31

6

10.12.2007, 18:14

Поставил антену 60 метров от дома.
Все хорошо идет, даже спутники с слабым сигналом, такие как 36°Е W4.
Сперва купил дешовый 90дБ, но потом перестрохавался и купил 120дБ.
И закапал его, ставил усилитель стало хуже. Так што 60 метров не проблема, главное без стыков, т.е. не из кусков делай.




_______________
1,8m KATHREIN (36°E,55°E,56°E), SuperJack V-BOX II, актюатор
80cm KATHRAIN(19°E,13°E,5°E),110cm TRIAX (4°W,1°W),1m S&L(53°E,46°E)

Samsung UE40ES6880SXZG
DM800se V2 SIM2.2, Nonsolosat V5
DM800se HD SIM2.10, Nonsolosat 3.0
DM8000 HD, HDD 1ТB, DVD, Merlin 3
  • К началу страницы

sash333

Участник

Дата регистрации: 10.12.2007

Сообщения: 3

7

11.12.2007, 13:26

Спасибо, буду собирать систему




_______________
  • К началу страницы

lelik Мужской

Профи

Дата регистрации: 01.05.2003

Сообщения: 1 185

Пол: Мужской

Место проживания: Greece

Увлечения: Паять

8

06.11.2016, 13:41

А вот я помню случай ставил одному "новому" офсет Mabo 1.8m на виле в саду у забора т.к. он, вернее чувиха его не хотела портить вид и попросила поставить подальше от дома,так он не пожалел бабла и я ему правда не помню какой кабель протянул,но точно помню черный , медный и дорогой - осталось мне тогда с 100м катушки 22 метра и сигнал пер на обе головки C - KU без проблем




_______________
Спасибо за внимание,желаю удачи! :thumbsup:
SU 35, T 90, Объект 303

Это сообщение уже редактировалось 1 раз/раза, последний раз пользователем »lelik« (06.11.2016, 13:47)

  • К началу страницы

Дата регистрации: 13.02.2011

Сообщения: 4 336

Благодарностей: 9

Пол: Мужской

Место проживания: едарур

9

06.11.2016, 14:16

Если не ошибаюсь, затухание сигнала [Sygnaldaemfung] в кабелях среднего качества составляет около 30 дБ на 100 метров на частоте 1000 МГц. Для более высоких частот этот параметр увеличивается.
Всё правильно. Будет ли сам сигнал достаточным или высоким без разницы - главное его качество.




_______________
  • К началу страницы

akbor

Гуру

Дата регистрации: 29.05.2005

Сообщения: 8 386

Благодарностей: 54

10

06.11.2016, 15:55

Будет ли сам сигнал достаточным или высоким без разницы - главное его качество.


Спорное утверждение, естесственно уровень сигнала от LNB тоже играет роль и потери в кабеле тоже играют роль. "Качество" сигнала - это не только оптимально выставленная антенна. Это прежде всего соотношение сигнал/шум в приёмнике. Уровень сигнала падает (например в кабеле), уровень (ну или коэффициент, Rauschzahl короче) шума в приёмнике практически постоянен.

Ну или по-другому. Скажем из LNB выходит сигнал 60..80 дБмкВ. У приёмника чувствительность допустим 40 дБмкВ. Если в кабеле теряются 20 дБ или больше, то начинаются проблемы. У "хорошего" кабеля (пишу в кавычках, потому что удельное затухание зависит в первую очередь от толщины кабеля) затухание допустим ~30дБ/100м @2050МГц у "плохого" 45дБ/100м на этой же частоте. Причём разница между хорошим и плохим кабелем: у "хорошего" диаметр 6,8мм, а у "плохого" 5,6мм. Это значит, что в конкретном примере с "плохим" кабелем начнутся проблемы с сигналом начиная где-то с 40 метров, а с "хорошим" кабелем начнутся проблемы где-то с 65м. В примере рассматривается только затухание полезного сигнала в кабеле, а сам кабель принимается как пассивный, с коэффициентом шума =1 (0дБ). На самом деле роль играет ещё и экранирование оболочки. Плохое экранирование - значит в кабель проникает посторонний сигнал = шум, то есть соотношение сигнал/шум ухудшается, см. сверху.




_______________
  • К началу страницы

Дата регистрации: 13.02.2011

Сообщения: 4 336

Благодарностей: 9

Пол: Мужской

Место проживания: едарур

11

06.11.2016, 17:38

Спорное утверждение
Не хотел влезать в премудрости, которые не все понимают. Имеем относительно низкий сигнал, но хорошее его качество и как следствие прекрасную "картинку". Ест-но не на всяком уровне сигнала можно выехать за счёт качества, поэтому как минимум я написал - достаточный. В кабельном немного другая ситуация: там он специально приходит "поломанный". Его усиливают, меняют форму и немного гасят, чтобы он заходил в модем по уровню в пределах 10дб в обе стороны, но каждая в своих пределах по уровню. Есть тоже минимальное качество, при котором возможна скорость энного тарифа и чем больше качество, тем меньше ошибок модему надо "чинить". Ресивер тоже "чинит", а если немного не успевает, то "картинка" "сыпется".




_______________

Это сообщение уже редактировалось 2 раз/раза, последний раз пользователем »Робинзон« (06.11.2016, 17:47)

  • К началу страницы

akbor

Гуру

Дата регистрации: 29.05.2005

Сообщения: 8 386

Благодарностей: 54

12

06.11.2016, 18:05

Если приёмник работает с "низким" сигналом, значит
1) сигнал всё таки в норме, ну или приёмник на деле обладает большей чувствительностью, чем заявлено

И

2) соотношение сигнал/шум достаточно для демодуляции и декодирования.

"10 дБ" это никак не "уровень сигнала" ;) Уровень сигнала всегда измеряется в дБ(что-то). Микровольты, милливатты... 10 дБ это разница между двумя уровнями.

В кабельном сигнал приходит не "поломанным". Он просто в полном соответствии с законами физики гасится кабелем на более высоких частотах больше чем на низких. Для этого в усилках есть этакий эквалайзер, по-немецки Leitungsentzerrer. Всё усиливается/реже гасится и делится так, чтоб уровень на каждой розетке и частоте (транспондере) был в идеале ~50-70 dBµV. Большинство телеков работают и с более низким сигналом без нареканий. Потому что тюнеры обладают запасом чувствительности. Ну коррекция ошибок тоже начинает работать, но надолго её не хватает. Потом хлоп и нет картинки, ровно как ты написал.




_______________

Это сообщение уже редактировалось 1 раз/раза, последний раз пользователем »akbor« (06.11.2016, 18:11)

  • К началу страницы

Дата регистрации: 13.02.2011

Сообщения: 4 336

Благодарностей: 9

Пол: Мужской

Место проживания: едарур

13

07.11.2016, 01:10

@akbor - Пункты 1.2 согласен полностью.
Уровень сигнала в dBµV, dBmV - dB микро-/милливольтах. Микроватты не в тему.
по уровню в пределах 10дб в обе стороны, но каждая в своих пределах по уровню
10 дБ это разница между двумя уровнями
Именно это я и имел ввиду. Имеем к примеру уровень сигнала 63 dBµV +/- 5 dB = уровень сигнала в пределе 10dB. Извини - под "обе стороны" имел ввиду по привычке RX и TX.
То что ты написал про кабельное действует только для настройки тв и только для людей типа от сомоделкиных до по крайней мере тех проф.электриков, с кем я сталкивался по работе.




_______________
  • К началу страницы

akbor

Гуру

Дата регистрации: 29.05.2005

Сообщения: 8 386

Благодарностей: 54

14

07.11.2016, 08:38

Микроватты не в тему.

Не микроватты а милливатты. В тему, очень даже в тему, но не для ТВ, а пожалуй для всего остального. Чем тебе dBm как единица не вышла? Мне например в дБм думать удобнее, потому что я не электрик и розетки телевизионные (чужим людям за деньги) не настраиваю. Тем более зная волновое сопротивление кабеля (75 Ом для ТВ и 50 Ом практически для всего остального) ты в любой момент можешь пересчитать дБм в дБмкВ и наоборот...

Последнее предложение про самоделкиных и проф. электриков не понял, извини.




_______________
  • К началу страницы

Дата регистрации: 13.02.2011

Сообщения: 4 336

Благодарностей: 9

Пол: Мужской

Место проживания: едарур

15

07.11.2016, 09:28

Не буду засорять тему, ответ позже телегой.




_______________
  • К началу страницы

Сообщение от »rusalik« (07.11.2016, 10:19) было удалено пользователем »almil« (07.11.2016, 10:53).

Сообщение от »Робинзон« (07.11.2016, 10:48) было удалено пользователем »almil« (07.11.2016, 10:53).

almil Мужской

Модератор

Дата регистрации: 28.09.2006

Сообщения: 22 984

Благодарностей: 12766

18

07.11.2016, 10:54

rusalik

Здесь другая тема.




_______________
Кнопка "Сообщить модератору" у меня не работает,все сообщения,просьбы и жалобы присылайте пожалуйста посредством "телеграмм".

Восстанавливаю ресиверы после неудачной прошивки.
  • К началу страницы

rusalik Мужской

Гуру

Дата регистрации: 22.01.2004

Сообщения: 3 712

Благодарностей: 114

Пол: Мужской

Место проживания: Berlin

19

07.11.2016, 11:22

Название темы "Протяженность кабеля???" абсолютно соответсвовало моему вопросу о "протяжённости коаксиа́льного кабеля" .
Это ты тут, что то явно попутал.




_______________
"Слово мужчины — это слово твердое и непоколебимое. Если он сказал "завтра", то его решение не меняется. И не надо переспрашивать каждый день. "

Dreambox 800se LE40C679 nStreamLmod
  • К началу страницы

almil Мужской

Модератор

Дата регистрации: 28.09.2006

Сообщения: 22 984

Благодарностей: 12766

20

07.11.2016, 11:28

»
Спутниковое »
Различное оборудование »

Протяженность кабеля???

Тебе сюда: http://www.allrussian.info/index.php?page=Board&boardID=134




_______________
Кнопка "Сообщить модератору" у меня не работает,все сообщения,просьбы и жалобы присылайте пожалуйста посредством "телеграмм".

Восстанавливаю ресиверы после неудачной прошивки.
  • К началу страницы


Рыбалка    покупка, ремонт, аренда дома или квартиры в Германии

Lr Shop,Jungle Man Parfüm und Colostrum bestellen in Deutschland und Aloe vera gel

Lr Joyce Schmuck

Lr Jungle Man Parfüm



TopList