14.11.2018, 23:06 UTC+1

Вы не зарегистрированы.

  • Войти
  • Зарегистрироваться

Дорогой посетитель мы рады вас приветствовать на: Allrussian Board Русскоязычный форум в Германии. Если это Ваше первое посещение этого сайта, то прочитайте, пожалуйста, помощь . Там Вы узнаете о возможностях управления сайтом. Чтобы использовать все возможности сайта Вы должны зарегистрироваться. Для этого используйте Регистрационный формуляр. Вы можете прочитать подробности регистрационного процесса. Если Вы уже регистрировались, здесь Вы можете войти.

Charony

Профи

Дата регистрации: 09.01.2005

Сообщения: 682

1

28.03.2018, 17:33

Bedingungsloses Grundeinkommen

Введут ли? Bedingungsloses Grundeinkommen

только разговоры или?




_______________
  • К началу страницы

akbor

Гуру

Дата регистрации: 29.05.2005

Сообщения: 8 382

Благодарностей: 54

2

28.03.2018, 19:18

Идея не новая, её уже несколько лет обсасывают. Что-то в ней конечно есть, но вопросов масса, например:

- Откуда возьмутся деньги?

- Если из той казны, которая сейчас тратится на пособия, то выплаты несомненно уменьшатся в размерах, ведь количество получающих безусловный базовый доход будет равно количеству жителей Германии.

- Если деньги возьмутся откуда-то ещё, то это наверняка будет связано с повышением налогов.

- Безусловный базовый доход, если его введут, наверняка станет концом пособий на ребёнка и пенсионных выплат, ну или из них будут вычитать размер безусловного базового дохода

- Если безусловный базовый доход будут выплачивать только гражданам Германии, то это повлечёт за собой массу судебных тяжб за дискриминацию

- Если безусловный базовый доход будут выплачивать всем проживающим на территории Германии, то это привлечёт новую волну нищих мигрантов и жуликов, создающих видимость, что они живут в Германии

- Безусловный базовый доход навеняка приведёт к общему возрастанию цен на жизнь, потому что деньги вбрасываемые в систему всегда к этому ведут

- Безусловный базовый доход наверняка в долгосрочном уровне приведёт к снижению уровня зарплат на его размер

Это только то что приходит в голову навскид. Наверняка есть ещё масса аспектов. И если их все учесть, то нафига это нужно?




_______________

Это сообщение уже редактировалось 1 раз/раза, последний раз пользователем »akbor« (28.03.2018, 19:23)

  • К началу страницы

karpinsk57 Мужской

Гуру

Дата регистрации: 08.04.2007

Сообщения: 15 616

Пол: Мужской

Место проживания: NRW

3

28.03.2018, 21:33

Введут ли?


Не введут :rolleyes: SPD хочет реабилитироваться и вернуть избирателей ушедших к левым с принятием Harz4.
Отменить его и вернуться к старой схеме почему то не хотят,а придумывают что то,что хорошо звучит и должно
вернуть избирателей,но помоему для SPD поезд ушёл и у них просто уже не будет возможности что то
кардинально изменить......




_______________
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • К началу страницы

Logistiker Мужской

Профи

Дата регистрации: 27.02.2018

Сообщения: 609

Благодарностей: 3

Пол: Мужской

Место проживания: Gütersloh

Увлечения: Reise,sport,Bücher lesen,Internet,Kino

4

28.03.2018, 21:47

Швейцарцам уже предлагали деньги ни за что,просто так(около 2500 франков).А они "глупые" отказались-или doch умные?




_______________
  • К началу страницы

ge-nka Мужской

Профи

Дата регистрации: 24.02.2003

Сообщения: 674

Пол: Мужской

Место проживания: niedersachsen

5

29.03.2018, 06:05

Не не ввидут,здесь у людей менталитет, который тысячилетиями култивировался, менять надо чтобы его ввести.
А будет как Акбор уже писал много недовольных, а почему им всё и низачто, а я вон чё и мне ничего, всё за свой счёт.
Потому Швейцарцы и отказались, это бы всю систему поламало. Такое можно вводить когда люди достигли определёного ментального развития, когда деньги людям и так не важны.
А в обществе где деньги правят балом, это ломает систему. Уходит инструмент управления/поощрения/мотивации, а нового то нет.




_______________
  • К началу страницы

mobila Мужской

Мастер

Дата регистрации: 07.11.2003

Сообщения: 2 446

Пол: Мужской

Место проживания: в дороге

6

29.03.2018, 09:53

Вот это и есть настоящий популизм.
Звучит хорошо, но если ввести, никому мало не покажется.




_______________
Карфаген должен быть разрушен.
  • К началу страницы

akbor

Гуру

Дата регистрации: 29.05.2005

Сообщения: 8 382

Благодарностей: 54

7

29.03.2018, 09:58

Не согласен про популизм. Большинство людей о безусловном базовом доходе слыхом не слыхивали. Это элитарная идея.




_______________
  • К началу страницы

ivansch Мужской

Профи

Дата регистрации: 17.11.2004

Сообщения: 1 659

Благодарностей: 2

8

29.03.2018, 10:12

В этой идее есть свои минусы Об этом уже говорилось . Что при базовой идее все сами все оплачивать будут Все социальные государственные выплаты будут отменены . Тоесть вы поидете к врачу то вы будете платить сами. Недаи бог если вы попадете в болницу то вы сами должны будете оплатить лечение Пенсии тоже отменят Список большой социальных выплат. Поэтому эта идея оказалась непопулярна в швецарии. Государство при этой идеи только экономит . Что не скажеш про население.




_______________
  • К началу страницы

mobila Мужской

Мастер

Дата регистрации: 07.11.2003

Сообщения: 2 446

Пол: Мужской

Место проживания: в дороге

9

29.03.2018, 10:12

Которую раз за разом как минимум чтобы попиариться в массы несут - идея то с точки зрения обывателя более чем привлекательная.
Только подразумевает постоянную индексацию bedingungsloses Grundeinkommen и инфляцию или жёсткий контроль цен со стороны госудаства.




_______________
Карфаген должен быть разрушен.
  • К началу страницы

Иероглиф Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 04.09.2009

Сообщения: 411

Пол: Мужской

10

29.03.2018, 10:33

Цитата

Тоесть вы поидете к врачу то вы будете платить сами.

Это-то откуда?

А сама идея вовсе не популизм а жизненная необходимость, вопрос только времени иначе вся капиталистическая система пойдет вразнос. Представьте себе что будет если с развитием технологий половина профессий просто вымрет (водители, юристы, врачи, программисты, штоербераторы и т. д.) Куча народу окажется просто на улице. Этим людям нужно будет выплачивать какие то пособия на жизнь, иначе здесь будет не очень уютно жить изза криминала. А как эти выплаты назвать "базовый доход" или "Sozialhilfe" не имеет значения.




_______________
Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom...
  • К началу страницы

ivansch Мужской

Профи

Дата регистрации: 17.11.2004

Сообщения: 1 659

Благодарностей: 2

11

29.03.2018, 13:31

Нет будет иметь значение Ещё какое. При базовом начислении Отменять все выплаты. Мы вам платим вы получаете копите сами. При социальном другое . С вас высчитывают но государство имеет обязаности. Вам будут выплачивать определённую сумму . Но очень быстро окажется что инфляция её сест. Так уж устроен мир что никто и никогда не сможет сдержать инфляцию. Вспомните как кричали все за ведение евро зоны и евро Через год матерились. То самое будет и с базовой системой. Это просто популизм




_______________
  • К началу страницы

Иероглиф Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 04.09.2009

Сообщения: 411

Пол: Мужской

12

29.03.2018, 15:16

Цитата

При базовом начислении Отменять все выплаты.

ну все статьи дохода, т.е. Harz4, Kindergeld, Aufstocker etc.
А солидарную систему здравоохранения (Кассы) никто отменять не собирается, и даже наоборот, приватные кассы попали на прицел.

В идеале "базовый доход" выглядит следующим образом:
например семья из трех человек имеет суммарный месячный доход скажем 2700. из них муж получает 2000, жена подрабатывает сидя с ребенком 500, пособие на ребенка 200.
Если все будут получать по 800 базового дохода то семья получит в месяц 800x3=2400 нигде не работая. Этого им должно хватить на жилье и текущие расходы.
Если же ктото из них пойдет работать то за прежнюю работу они будут получать намного меньше, например не 2000 для мужа а всего 200-500 евро. В зависимости от того сколько желающих найдется делать эту работу за такие деньги. Конечно работодатель платит работникам как и раньше, но львиную долю заработка будет забирать государство в виде налога и по новой перераспределять. Теперь резонный вопрос зачем вообще тогда работать? А есть такой феномен, что нормальному человеку трабуется занятие в жизни чтобы быть счастливым. Есть конечно профессии которые трудно любить, например чистельщики городской канализации. Ничего не имею против если они будут зарабатывать в разы больше чем инженеры, тогда и там будет ктото работать.

Конечно же при реализации нас как обычно постараются надуть, тут я полностью согласен, но альтернативы по-моему пока нет.

Цитата

Так уж устроен мир что никто и никогда не сможет сдержать инфляцию.

Скажу вам по секрету: инфляция в нашем мире поддерживается искусственно, т.к. дефляция это самый страшный сон цинзовой системы.




_______________
Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom...
  • К началу страницы

Росс Мужской

Гуру

Дата регистрации: 20.10.2001

Сообщения: 4 925

Благодарностей: 2

Пол: Мужской

Место проживания: Мюнхен

13

29.03.2018, 16:34

Если же ктото из них пойдет работать то за прежнюю работу они будут получать намного меньше, например не 2000 для мужа а всего 200-500 евро. В зависимости от того сколько желающих найдется делать эту работу за такие деньги. Конечно работодатель платит работникам как и раньше, но львиную долю заработка будет забирать государство в виде налога и по новой перераспределять.

Почему ты так решил?




_______________
Неча на зеркало пенять коли рожа крива
Проблема современного мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты переполнены уверенностью
Love it, change it or leave it
  • К началу страницы

Иероглиф Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 04.09.2009

Сообщения: 411

Пол: Мужской

14

29.03.2018, 18:46

@Росс
потому что:
1. иначе такая модель в настоящее время не финансируема.
2. если просто дать всем денег то поднимутся цены (инфляция)




_______________
Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom...
  • К началу страницы

karpinsk57 Мужской

Гуру

Дата регистрации: 08.04.2007

Сообщения: 15 616

Пол: Мужской

Место проживания: NRW

15

29.03.2018, 19:09

@Росс
потому что:
1. иначе такая модель в настоящее время не финансируема.
2. если просто дать всем денег то поднимутся цены (инфляция)


Я конечно дико извеняюсь,но швейцарскую модель никто не предлагает,Вы бы почитали для начала
сноску ,что в первом посте.......




_______________
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • К началу страницы

Иероглиф Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 04.09.2009

Сообщения: 411

Пол: Мужской

16

29.03.2018, 19:20

Ну я как бы и сказал что это только в идеале

Цитата

В идеале "базовый доход" выглядит следующим образом:

А то что SPD предлагает, вообще не соответствует определению "Bedingungsloses Grundeinkommen"




_______________
Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom...
  • К началу страницы

karpinsk57 Мужской

Гуру

Дата регистрации: 08.04.2007

Сообщения: 15 616

Пол: Мужской

Место проживания: NRW

17

29.03.2018, 19:34

А то что SPD предлагает, вообще не соответствует определению "Bedingungsloses Grundeinkommen"


Так про это и разговора не было,не понятно откуда ТС вытащил это название,SPD
предлагает всеголишь "solidarisches Grundeinkommen"......




_______________
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • К началу страницы

Иероглиф Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 04.09.2009

Сообщения: 411

Пол: Мужской

18

29.03.2018, 20:02

Цитата

предлагает всеголишь "solidarisches Grundeinkommen"

да, действительно, ты прав.

Но большинство постов здесь именно про "Bedingungsloses Grundeinkommen"
и было бы интересно узнать мнение форумчан по этой теме.




_______________
Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom...
  • К началу страницы


Рыбалка    покупка, ремонт, аренда дома или квартиры в Германии

Lr Shop,Jungle Man Parfüm und Colostrum bestellen in Deutschland und Aloe vera gel

Lr Joyce Schmuck

Lr Jungle Man Parfüm



TopList