22.09.2018, 22:18 UTC+2

Вы не зарегистрированы.

  • Войти
  • Зарегистрироваться

Дорогой посетитель мы рады вас приветствовать на: Allrussian Board Русскоязычный форум в Германии. Если это Ваше первое посещение этого сайта, то прочитайте, пожалуйста, помощь . Там Вы узнаете о возможностях управления сайтом. Чтобы использовать все возможности сайта Вы должны зарегистрироваться. Для этого используйте Регистрационный формуляр. Вы можете прочитать подробности регистрационного процесса. Если Вы уже регистрировались, здесь Вы можете войти.

Mirowskij Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 03.08.2005

Сообщения: 282

Пол: Мужской

Место проживания: Germany

Увлечения: Этим блин

1

09.11.2008, 15:04

Увольняют не указав причины предупр. за 12 дней

Вообщем арбаитсфертраг у меня unbefristeten
Проработал я 1год и 6месяцев.
Внезапно 4 Ноября Шеф сказал что работы для меня нет!
И 5 Ноября вручил мне кундигунг
Там стоит что он увольняет меня с 15 Ноября тоесть он предупредил за 12 дней до окончания. Да и ещё не было
указано никаких причин увольнения просто с такого то числа он
разрывает со мной ну и.т.д
Почему он так сделал не пойму, с ним всегда ладили
И к тому же после меня 4 человека он принял! Последнего где то
4-5 мес.назад.
Вот я и думаю в Арбайтсамте проблем не будет?Там я
мелдовался в тот же день когда получил кундигунг.
Всё ли он сделал правильно(шеф)?




_______________
  • К началу страницы

Kaligula1 Мужской

Гуру

Дата регистрации: 08.03.2003

Сообщения: 2 815

Благодарностей: 6

2

09.11.2008, 15:21

Если увольнение без причинное , тоесть в увольнительной не стоит причина увольнения , то не прав.
он должен как то аргументировать увольнение , уволить по причине нехватки работы , без предьявления доказательных документов , он не может .




_______________
Сестренка , я тебя буду помнить всегда!!!!
"Всему свое время"(с)

Lenovo G570 (Intel Core i5, Intel HD 3000 , 8 GB Ram, 120 GB SSD) dual boot : Mac OS 10.10 und Win7 Ult
  • К началу страницы

Trucker Мужской

Гуру

Дата регистрации: 24.12.2002

Сообщения: 7 824

Благодарностей: 22

3

09.11.2008, 15:33

Re: Увольняют не указав причины предупр. за 12 дней

Цитата

Со слов пользователя Mirowskij

Вот я и думаю в Арбайтсамте проблем не будет?Там я
мелдовался в тот же день когда получил кундигунг.
Всё ли он сделал правильно(шеф)?

В АА у тебя проблем не будет.Сразу же запроси Bewilligunsbescheid,если суммы Arbeirsloesengeld не хватит на жизнь и придется доплату просить.
А как поступил шеф(правильно/неправильно) решает только Arbeitsgericht.




_______________
  • К началу страницы

dra8284 Мужской

Профи

Дата регистрации: 22.08.2006

Сообщения: 1 213

Благодарностей: 241

Пол: Мужской

Место проживания: Berlin

4

09.11.2008, 18:23

Не пожалей на адвоката полтийник,потом наваришься хотя бы на абфиндунге за проработанное время,если с ним тебя тоже кидают...




_______________
NEVER TOUCH A RUNNING SYSTEM!
Живи сегодня по-тому, что вчера уже нет, а завтра может и не будет ...
  • К началу страницы

tronik Мужской

Модератор

Дата регистрации: 17.08.2002

Сообщения: 11 369

Благодарностей: 24

Пол: Мужской

Место проживания: NRW

Увлечения: Юмор, пародия,маразмы.

5

09.11.2008, 18:24

При неограниченном рабочем договоре и работе меньше 2 лет, гезетцлихе кундигунгфрист 4 недели.

(Обрати внимание. Не 1 месяц, а 4 недели. Это есть важные нюансы и в правовые тонкости я не вдаюсь)

Не вдаваясь в подробности конкретно по твоему случаю.

Чтобы тебя уволить к 15 ноября, кундигунг должен попасть в твои руки не позже 18 октября.
Если ты кундигунг получил 5 ноября, то кундигунг возможен только к 15 декабря.
Твой кундигунг не имеет законной основы и его можно обжаловать в суде.
(Больше того, если в арбайтсамте тоже посчитают, что кундигунг незаконен и ты его не оспорил, то могут ( но не обязательно это сделают) дать шперу на безработные.

Если нет адвоката, то на практике (для себя ) я бы сделал следующее.
(каких-либо других имеющих значение действий я не вижу)

- Написал бы в произвольной форме жалобу в ваш местный рабочий суд
(Arbeitsgericht) В жалобе просто написал-бы сколько отработал, какой фертраг имел, когда получил кундигунг и к какому числу (приложил копии доказательств) Просил-бы признать кундигунг незаконным и восстановления тебя на работе. А также то, что при увольнении небыл соблюден социальный план (это возможно если фирма не слишком маленькая, т.к. по памяти больше 20 человек)
(Тот факт, что приняли несколько человек говорит в твою пользу.)

В рабочем суде существуют свои правила.
Жалоба в суд должна поступить в течении 3 недель с момента получения увольнения.
Независимо от результата судебного процесса работодатель и работник -каждый сам оплачивает свои расходы на адвокатов и другие расходы.
Судебное разбирательство оплачивает тот, кто его проиграет.
Если вы договоритесь сами и заберете заявление раньше, то платить придется пару десятков евро.

После 15 ноября на работу можно неходить. В этом случае с момента вынужденного прогула и до положительного для тебя судебного решения шеф будет обязан заплатить тебе среднюю зарплату.
(Т.к. разбирательство может длиться и год, то он и заплатит за год =) )
Но если он тебя пригласит до судебного решения поработать, то нужно соглашаться. Иначе время вынужденного прогула не будет оплачено.

Суд решит в твою пользу и обяжет работодателя восстановить тебя на работе и заплатить за время вынужденного прогула.
Но так-как отношения с шефом уже испорчены и нормальная работа невозможна, то уже на суде можно договориться о денежной компенсации увольнения (абфиндунг)

При стандартном увольнении при соблюдении срков на увольнение шеф не обязан объяснять причины увольнения. Но если он увольняет по ускоренному варианту, то причины такого кундигунга он сам заинтересован указать, т.к. иначе такой даже обоснованный кундигунг теряет свою законную силу.

Только мое мнение, без претензий на точность.
Может что забыл, поэтому если есть вопросы, то спрашивай.

Может и mat подтянется и тоже что-нибудь важное подскажет =)




_______________
Русские буквы стерлись, тыкаю куда придется
--------------------------------
Все, что я пишу - есть результат деятельности искусственного мозга.
Буквы разбросаны в режиме случайной генерации.
Все совпадения случайны !
  • К началу страницы

Рубцовск Мужской

Cпортивный комментатор

Дата регистрации: 13.12.2002

Сообщения: 10 398

Пол: Мужской

Место проживания: NRW

Увлечения: спорт : борьба со сном

6

09.11.2008, 18:55

Цитата

Там я мелдовался в тот же день когда получил кундигунг

А ты сообщал в арбайтсамте о своём неудовольствии таким увольнением ? Они бы наверняка что-нибудь посоветовали или помогли бы чем-нибудь




_______________
  • К началу страницы

Дата регистрации: 05.06.2007

Сообщения: 2 743

Пол: Женский

Место проживания: полка с игрушками

7

09.11.2008, 19:04

А сколько человек в данный момент на фирме? Потомучто если не более 5 служащих, то уволить могут без всяких фристов завтра, сказав об этом сегодня и будут правы, это разрешается.




_______________
Всё! ХУДЕЮ! Уже и кефир купила!..Пойду оладушек с него напеку 8)
  • К началу страницы

Mirowskij Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 03.08.2005

Сообщения: 282

Пол: Мужской

Место проживания: Germany

Увлечения: Этим блин

8

09.11.2008, 19:41

на фирме у нас 13 человек.
Значит он меня может уволить за пару дней???




_______________
  • К началу страницы

Mirowskij Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 03.08.2005

Сообщения: 282

Пол: Мужской

Место проживания: Germany

Увлечения: Этим блин

9

09.11.2008, 19:44

Да еще!
В эти 4 недели выходные входят??




_______________
  • К началу страницы

Licher Мужской

Гуру

Дата регистрации: 01.10.2004

Сообщения: 4 377

Пол: Мужской

Место проживания: Germany. Родился и вырoс в ПАВЛОДАРЕ

Увлечения: То той, то этой

10

09.11.2008, 19:45

Цитата

Со слов пользователя Рубцовск

Цитата

Там я мелдовался в тот же день когда получил кундигунг

А ты сообщал в арбайтсамте о своём неудовольствии таким увольнением ? Они бы наверняка что-нибудь посоветовали или помогли бы чем-нибудь


Ага,помогут ему,как наверно услышали акцент,и................




_______________
:sehrgut:
  • К началу страницы

Mirowskij Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 03.08.2005

Сообщения: 282

Пол: Мужской

Место проживания: Germany

Увлечения: Этим блин

11

09.11.2008, 19:45

И ещё!
Шеф почему то не подписал кундигунг
Это нормальнО?




_______________
  • К началу страницы

tronik Мужской

Модератор

Дата регистрации: 17.08.2002

Сообщения: 11 369

Благодарностей: 24

Пол: Мужской

Место проживания: NRW

Увлечения: Юмор, пародия,маразмы.

12

09.11.2008, 20:36

В моем постинге выше я ошибся на 1-2 дня с фристами на увольнение. Но это имеет не важное значение.
Кроме того для твоего работодателя не существует социального плана
(маленькая фирма)
Кроме того посмотри свой арбайтсфертраг.
В некоторых случаях допускаются отклонения от закона.
В течении 2 недель можно уволить в пробецайт.

В инете много инфы об этом.
Например ЗДЕСЬ

Тут же упоминаются некоторые исключения для маленьких фирм о которых говорит неВАЛЯшка


Цитата

m Arbeitsvertrag kцnnen kьrzere Kьndigungsfristen als die Grundkьndigungsfrist ansonsten nur vereinbart werden, * wenn der Arbeitnehmer nur zur vorьbergehenden Aushilfe eingestellt ist oder * wenn der Arbeitgeber in der Regel nicht mehr als 20 Arbeitnehmer (ohne Auszubildende) beschдftigt und die Kьndigungsfrist 4 Wochen nicht unterschreitet. In jedem Fall darf fьr die Kьndigung durch den Arbeitnehmer keine lдngere Kьndigungsfrist vereinbart werden als fьr die Kьndigung durch den Arbeitgeber. Die einzelvertragliche Vereinbarung lдngerer als der gesetzlichen Kьndigungsfristen ist arbeitsvertraglich mцglich.

Т.е. для маленьких фирм возможны увольнения в короткие сроки, =) но эти сроки не должны быть меньше 4 недель
------------------------------------------
То, что увольнение не подписано, это грубое нарушение.
В любом случае подпись должна быть.
Увольнение без подписи не имеет силы.

Цитата

Bei der Kьndigung eines Arbeitsverhдltnisses sind verschiedene Formalien zu beachten. Die Kьndigung kann sonst unwirksam oder wenigstens angreifbar sein. Formfehler sind eine hдufige Ursache fьr die Unwirksamkeit einer Kьndigung. Schriftform bei der Kьndigung des Arbeitsverhдltnisses Seit Mai 2000 ist die Kьndigung eines Arbeitsverhдltnisses nur wirksam, wenn sie schriftlich ausgesprochen ist. Die Schriftform der Kьndigung erfordert eine ordnungsgemдЯe Unterschrift unter dem Kьndigungsschreiben. Nicht jeder "Kringel" ist eine Unterschrift im Rechtssinne.


ЗДЕСЬ

Мне кажется, что твой шеф знает незаконность увольнения.
Поэтому действует на УРА.
Может ты сделаешь ошибку. Если ты сам не выйдешь на работу после 15 ноября, то он вроде как не виноват. Подписи-то нет и его увольнение не имеет силу. Письмо без подписи не имеет силы и я бы вышел на работу и 15 и 16 ноября.
Может в увольнении есть и другие ошибки.

только мое мнение

Лучше-бы ты текст сканировал и тут выставил (фамилии, адреса заштрихуй)




_______________
Русские буквы стерлись, тыкаю куда придется
--------------------------------
Все, что я пишу - есть результат деятельности искусственного мозга.
Буквы разбросаны в режиме случайной генерации.
Все совпадения случайны !
  • К началу страницы

Mirowskij Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 03.08.2005

Сообщения: 282

Пол: Мужской

Место проживания: Germany

Увлечения: Этим блин

13

09.11.2008, 20:48

ЩАС СДЕЛАЮ!!!




_______________
  • К началу страницы

Mirowskij Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 03.08.2005

Сообщения: 282

Пол: Мужской

Место проживания: Germany

Увлечения: Этим блин

14

09.11.2008, 21:07





_______________
  • К началу страницы

Schmeisser

Профи

Дата регистрации: 07.08.2008

Сообщения: 1 386

15

09.11.2008, 21:21

Цитата

Со слов пользователя dra8284
Не пожалей на адвоката полтийник,потом наваришься хотя бы на абфиндунге за проработанное время,если с ним тебя тоже кидают...


=) =) =)
надо к адвокату идти, всё остальное гадание на кофейной гуще....




_______________
Я сразу смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана;
я показал на блюде студня
косые скулы океана.
На чешуе жестяной рыбы
прочел я зовы новых губ.
А выноктюрн сыграть могли бы
на флейте водосточных труб?
  • К началу страницы

Kaligula1 Мужской

Гуру

Дата регистрации: 08.03.2003

Сообщения: 2 815

Благодарностей: 6

16

09.11.2008, 21:24

А вот подписал ты зря , теперь и его подписи не надо ,а вот это затц , zum nдchtmцglichen Termin, означает , по моему , что он тебя увольняет к 15 .11 , и от туда ты должен 4 недели отработать.
к 13. 12 .08 .
а вообше надо к адвокату ,.




_______________
Сестренка , я тебя буду помнить всегда!!!!
"Всему свое время"(с)

Lenovo G570 (Intel Core i5, Intel HD 3000 , 8 GB Ram, 120 GB SSD) dual boot : Mac OS 10.10 und Win7 Ult

Это сообщение уже редактировалось 1 раз/раза, последний раз пользователем »Kaligula1« (09.11.2008, 21:28)

  • К началу страницы

ku4a Мужской

Модератор

Дата регистрации: 22.01.2005

Сообщения: 15 505

Благодарностей: 3221

17

09.11.2008, 21:26

"...vorsoglich zum naechstmoeglichen Termin"
Во блин...шеф даже Kundigugsschutzgesetz не знает... то есть к какому числу тебя уволить .
Да, контора, рога и копыта... ;)

PS к 15-ому уволил, а там как карта ляжет. Наповал. ;) ;)




_______________
Please do not contact me for support via PM
  • К началу страницы

Mirowskij Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 03.08.2005

Сообщения: 282

Пол: Мужской

Место проживания: Germany

Увлечения: Этим блин

18

09.11.2008, 21:39

ku4a

Чот я не понял
Можеш об"яснить что не так???




_______________
  • К началу страницы

Дата регистрации: 05.06.2007

Сообщения: 2 743

Пол: Женский

Место проживания: полка с игрушками

19

09.11.2008, 21:44

прикольно) типа если нельзя к 15, то тогда уж к следующему возможному термину..хы.

Если не хочешь идти к адвокату, то хотя бы в Арбайтсамте покажи эту писульку, неимеющую никакой силы в принципе




_______________
Всё! ХУДЕЮ! Уже и кефир купила!..Пойду оладушек с него напеку 8)
  • К началу страницы

ku4a Мужской

Модератор

Дата регистрации: 22.01.2005

Сообщения: 15 505

Благодарностей: 3221

20

09.11.2008, 21:48

А эт ты у него спроси, что эта фраза означает: "...vorsoglich zum naechstmoeglichen Termin" :)




_______________
Please do not contact me for support via PM
  • К началу страницы


Рыбалка    покупка, ремонт, аренда дома или квартиры в Германии

Lr Shop,Jungle Man Parfüm und Colostrum bestellen in Deutschland und Aloe vera gel

Lr Joyce Schmuck

Lr Jungle Man Parfüm



TopList