17.12.2018, 05:30 UTC+1

Вы не зарегистрированы.

  • Войти
  • Зарегистрироваться

Дорогой посетитель мы рады вас приветствовать на: Allrussian Board Русскоязычный форум в Германии. Если это Ваше первое посещение этого сайта, то прочитайте, пожалуйста, помощь . Там Вы узнаете о возможностях управления сайтом. Чтобы использовать все возможности сайта Вы должны зарегистрироваться. Для этого используйте Регистрационный формуляр. Вы можете прочитать подробности регистрационного процесса. Если Вы уже регистрировались, здесь Вы можете войти.

karpinsk57 Мужской

Гуру

Дата регистрации: 08.04.2007

Сообщения: 15 767

Пол: Мужской

Место проживания: NRW

881

10.10.2018, 22:32

Должен сказать автор статейцы болбес,


:thumbsup:
Оно понятно,шо ни в жилу :D




_______________
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • К началу страницы

algor Мужской

Гуру

Дата регистрации: 31.03.2005

Сообщения: 5 332

Благодарностей: 91

Пол: Мужской

Место проживания: Bayern

882

11.10.2018, 18:27





_______________
Wer kleine Momente auskostet, dem schmeckt das ganze Leben
  • К началу страницы

rusalik Мужской

Гуру

Дата регистрации: 22.01.2004

Сообщения: 3 765

Благодарностей: 120

Пол: Мужской

Место проживания: Berlin

883

18.10.2018, 12:16

Цитата

VW teilte mit, es biete deutschlandweit allen Kunden, die ein Euro-1- bis Euro-4-Dieselfahrzeug verschrotten und auf einen Volkswagen umsteigen, eine Prämie von bis zu 8000 Euro. Dies gelte sowohl für den Erwerb eines neuen VW-Modells als auch eines VW-Jahreswagens. Details sollen die Konzernmarken bekanntgeben, darunter VW, Audi und Skoda.

In den 14 Städten mit besonders belasteter Luft bietet VW Haltern eines beliebigen Euro-4- oder Euro-5-Dieselfahrzeugs beim Erwerb eines VW-Neuwagens eine Wechselprämie sowie eine Anrechnung des Restwerts des Altfahrzeugs. Die Wechselprämie beträgt hier bis zu 7000 Euro. Der Restwert soll gemäß der DAT- beziehungsweise Schwacke-Liste bestimmt werden.

VW spricht in seiner Mitteilung auch von einer günstigeren Finanzierung, ohne aber Details zu nennen. Dazu solle es individuelle Angebote bei allen teilnehmenden VW-Partnern geben.
tagesschau.de




_______________
"Слово мужчины — это слово твердое и непоколебимое. Если он сказал "завтра", то его решение не меняется. И не надо переспрашивать каждый день. "

Dreambox 800se LE40C679 nStreamLmod
  • К началу страницы

Росс Мужской

Гуру

Дата регистрации: 20.10.2001

Сообщения: 4 943

Благодарностей: 2

Пол: Мужской

Место проживания: Мюнхен

884

18.10.2018, 14:23


Алгор, про корабли считали уже как-то. Кто-то про корабль уже рассказывал, правда там сравнивался 1 корабль с 750 млн автомобилей. Здесь 15 кораблей. Но это не важно.
Я мощность самого мощного корабельного дизеля умножал на 1000 не один раз, всё равно мощность 750 млн автомобилей не получилось.
Мощность принималась как бы для грубого сравнения, чем выше мощность, тем больше выхлоп.
Хотелось бы увидеть цифры не с плаката, а с технического описания.

кроме того смотри, на твоём плакате:
"Der Grenzwert für Stockdioxide (NOx) wurde von Gesetzgeber jetzt einfach mal auf 40 mcg festgelegt"
и
"aber jetzt kommt's: der Grenzwert am Arbeitsplatz liegt im Deutschland bei 950 mcg "
Скандал?

а теперь давай попробуем разобраться:
Stickoxidgrenzwerte der Außenluft und am Arbeitsplatz

на рабочем месте:

Цитата

„NO2 ist ein Reizgas, das insbesondere in den Atemwegen zu entzündlichen Reaktionen führt.
Aus Langzeit-Tierversuchen und kurzen, mehrere Stunden dauernde Exposition von Probanden ergibt sich eine unwirksame Konzentration im Bereich von 1,5 ppm d.h. etwa 3000 μg/m.
Basierend auf diesen Studien haben SCOEL, das Scientific Committee for Occupational Exposure Limits der Europäischen Kommission, die DFG-Arbeitsstoffkommission (MAK-Kommission) und
der Ausschuss für Gefahrstoffe (AGS) beim BMAS für Arbeitsplätze einen Grenzwert für NO2 von 0,5 ppm (950 μg/m) festgelegt.
Dieser Wert gilt für gesunde Arbeiter bei Expositionen von 8 Std. pro Tag, 40 Std. pro Woche für die gesamte Lebensarbeitszeit und soll die Gesundheit nicht beeinträchtigen.


На улице:

Цитата

Außenluftgrenzwerte
Dem Arbeitsplatzgrenzwert steht der Außenluftgrenzwert, der derzeit im jährlichen Mittel bei 40 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft
liegt, gegenüber: In der EU-Richtlinie 2008/50/EG – in deutsches Recht mit der 39. BImSchV umgesetzt – ist für den Schutz der menschlichen Gesundheit
ein mittlerer Jahresgrenzwert von 40 μg/m³ festgelegt, der seit 2010 einzuhalten ist.

Dieser wesentlich niedrigere Grenzwert gilt für alle Personengruppen, d.h. ebenso für Empfindliche wie Schwangere, Kinder und ältere Menschen, als auch für Berufstätige rund um die Uhr. Insbeson-
dere empfindliche Personen wie Kinder, Schwangere, alte Menschen oder Menschen mit Vorerkrankungen wie Asthma tendenziell sensibler auf Umwelteinflüsse reagieren.
Die Schadstoff-
Grenzwerte basieren auf langfristigen Studien, in denen gesundheitliche Auswirkungen auf die jeweils untersuchten Bevölkerungsgruppen beobachtet werden. Dies deckt sich mit den Empfeh-
lungen der Weltgesundheitsorganisation, WHO (1-Stunden Grenzwert von 200 Mikrogramm pro Kubikmeter und ein jährlicher Durchschnitt von 40 Mikrogramm pro Kubikmeter).

Т.е в первом случае речь идёт о здоровых людях работающих 8 часов в день/40 часов в неделю, а во втором о тех, кто работает круглосуточно, беременных, детях, пожилих, астматиках и т.д.
В первом случае речь идёт о максимальной концентации, во втором о средней величине за год.
Кроме того этот этот Grenzwer не wurde "jetzt einfach mal auf 40 mcg festgelegt", а " seit 2010 einzuhalten", т.е. уже 10 лет и дизель скандал здесь ни при чём.
Это и называется манипуляция общественным мнением.

Как же я люблю эти агитки :D




_______________
Неча на зеркало пенять коли рожа крива
Проблема современного мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты переполнены уверенностью
Love it, change it or leave it

Это сообщение уже редактировалось 1 раз/раза, последний раз пользователем »Росс« (18.10.2018, 14:30)

  • К началу страницы

fossil Мужской

Профи

Дата регистрации: 27.08.2012

Сообщения: 681

885

18.10.2018, 15:15

Цитата

Я мощность самого мощного корабельного дизеля умножал на 1000 не один раз, всё равно мощность 750 млн автомобилей не получилось.

Не знаю с чего такие расчеты, но то что через центр нашего города проходит река и если по ней проходит баржа (в день десятки барж), дизельная вонь после каждой такой баржи стоит по всему центру еще пол часа, дышать невозможно, но а автомобилям без зеленых плакетик въезд запрещен, это факт!




_______________
В общем-то, всё это были лишь кирпичи в стене.
  • К началу страницы

Росс Мужской

Гуру

Дата регистрации: 20.10.2001

Сообщения: 4 943

Благодарностей: 2

Пол: Мужской

Место проживания: Мюнхен

886

18.10.2018, 15:24

Я же с этим не спорю. Корабельные дизели требуют модернизации.
Но сравнение 1 или 15 кораблей с 750 000 000 автомобилей это очень сильное преувеличение.




_______________
Неча на зеркало пенять коли рожа крива
Проблема современного мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты переполнены уверенностью
Love it, change it or leave it
  • К началу страницы

Rumata Мужской

Мастер

Дата регистрации: 24.06.2009

Сообщения: 2 935

Благодарностей: 1

Пол: Мужской

Место проживания: NRW

887

18.10.2018, 15:55

В первом случае речь идёт о максимальной концентации, во втором о средней величине за год.
...
Как же я люблю эти агитки :D
А теперь представим себе, что для некоторых людей абсолютно без разницы о чём в "этих агитках" идёт речь ... хоть в первом случае, хоть во втором. Для них(может и не осознано) важна ситуация, что кто-то, вдруг, с сегодня -на- завтра приказывает им сменить устройство их жизнеобеспечения ... дорогое устройство, на которое они были вынуждены работать несколько лет, обосновывая это вредом, которое это устройство, якобы, приносит. При чём они, сами, пользующиеся этим устройством ежедневно, этого вреда НЕ НАБЛЮДАЮТ и НЕ ОЩУЩАЮТ (или кто-то из нас уже задыхается и теряет сознание выходя на улицу ? ) или у нас дети и беременные женщины стоят вдоль дороги все 24 часа с целью вдохнуть весь автомобильный выхлоп ?
Разумеется, автомобили должны становиться лучше а воздух на улице - чище, но не моментальными же запретами за наш же счёт ... а то возникает стойкое ощущение правоты Михаила Майорова

Цитата

В конце-концов, доплачивай-переплачивай, любая экономическая деятельность приводит к тому, что наконец-то У ВСЕХ ВСЁ ЕСТЬ. Я не буду говорить, как это всё получилось, не буду считать кто кому переплачивал или недоплачивал. Главное то, что в обществе образовался эквилибриум – У ВСЕХ ВСЁ ЕСТЬ. Стадия создания благополучия подошла к своему пику. Дальнейшее экономическое развитие, с точки зрения капитализма, не имеет никакого значения, поскольку процесс создания прибавочной стоимости остановился. Прибавочную стоимость можно создавать только тогда, КОГДА ЧЕГО-ТО НЕХВАТАЕТ.

Тут же из рукава шулера достаются всеми забытые бубновые тузы и предъявляются к оплате. Ничего не подозревающие люди, которые уже привыкли считать что у них всё есть, выгоняются на улицу из фанерных домов и ставятся в положение просящего. Цикл создания-разрушения не должен останавливаться, иначе игра под названием капитализм потеряет смысл.




_______________
Все на свете - вздор! Есть только одна роскошь на свете -
- роскошь человеческого общения!
Хуже всякого глухого, кто не хочет слышать
  • К началу страницы

Росс Мужской

Гуру

Дата регистрации: 20.10.2001

Сообщения: 4 943

Благодарностей: 2

Пол: Мужской

Место проживания: Мюнхен

888

18.10.2018, 16:04

Румата, зачем мне что-то представлять?
Когда эта агитка выставлялась, она имела значение. А когда я показал, что это манипуляция цифрами, то вдруг перестала иметь значение
Эта агитка и есть пример тех забытых бубновых тузов, которые ты описал в своей цитате.
Если копнуть про печки и камины, то наверняка ещё дами и валеты покажутся.
Кстати вот это:

Цитата

или у нас дети и беременные женщины стоят вдоль дороги все 24 часа с целью вдохнуть весь автомобильный выхлоп ?

тоже пример бубновой шестёрки из рукава, потому что в приведённой мною цитате из "Stickoxidgrenzwerte der Außenluft und am Arbeitsplatz"
стоит совсем по другому:
"gilt für alle Personengruppen, d.h. ebenso für Empfindliche wie Schwangere, Kinder und ältere Menschen, als auch für Berufstätige rund um die Uhr. Insbeson-
dere empfindliche Personen wie Kinder, Schwangere, alte Menschen oder Menschen mit Vorerkrankungen wie Asthma tendenziell sensibler auf Umwelteinflüsse reagieren."
а совсем не так как ты написал.




_______________
Неча на зеркало пенять коли рожа крива
Проблема современного мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты переполнены уверенностью
Love it, change it or leave it

Это сообщение уже редактировалось 2 раз/раза, последний раз пользователем »Росс« (18.10.2018, 16:17)

  • К началу страницы

Rumata Мужской

Мастер

Дата регистрации: 24.06.2009

Сообщения: 2 935

Благодарностей: 1

Пол: Мужской

Место проживания: NRW

889

18.10.2018, 16:28

Румата, зачем мне что-то представлять?
И не надо ... я просто "озвучил" своё(а может и многих других людей вИдение этой ситуации, когда различные стороны в этом споре начинают закидывать нас(не важно с какой целью и с какой степенью правдивости) цифрами ... для меня это вопрос не цифр ..
... только и всего...




_______________
Все на свете - вздор! Есть только одна роскошь на свете -
- роскошь человеческого общения!
Хуже всякого глухого, кто не хочет слышать
  • К началу страницы

Росс Мужской

Гуру

Дата регистрации: 20.10.2001

Сообщения: 4 943

Благодарностей: 2

Пол: Мужской

Место проживания: Мюнхен

890

18.10.2018, 16:41

не важно с какой целью и с какой степенью правдивости

Правдивость, как и свежесть, бывает только одной степени - первой




_______________
Неча на зеркало пенять коли рожа крива
Проблема современного мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты переполнены уверенностью
Love it, change it or leave it
  • К началу страницы

vitalan Мужской

Гуру

Дата регистрации: 21.05.2007

Сообщения: 10 754

Благодарностей: 64

Пол: Мужской

Место проживания: возле Hamburg

891

18.10.2018, 18:25

Я не знаю как вычислить какие двигателя вреднее корабельные или автомобильные.
Но когда я служил на флоте, помнится подготовка к выходу в море одним морозным утром. Был полный штиль, а это значит безветрие. Запустили три двигателя общей мощностью 12 тысяч лошадей. швартовые команды на верхней палубе ждут команды, а команды нет. Буквально пять минут в угаре двигателей (не полная мощность, а холостые обороты), слёзы, сопли, блевотина. И потом пару дней головные боли от отравления.
Пару лет спустя, такое же утро, автобаза. Народ заливает воду в радиаторы, прогревает моторы камазов, мазов и кразов. Три автоколонны. В общей сложности машин 60-70. Никаких соплей и слёз, и головных болей. И так каждое утро всю зиму.
И если сейчас машины снабжают какими то катализаторами, то пароходы как дымили 60 лет назад,так и дымят. имхо.




_______________
"...для меня ругать Совок и Россию, это одно и тоже, что и крыть матом своих родителей, так же, как и Германию которая, хоть и не родная мамка, но приютила и дала возможность жить..."

Прохор Тихий
  • К началу страницы

Росс Мужской

Гуру

Дата регистрации: 20.10.2001

Сообщения: 4 943

Благодарностей: 2

Пол: Мужской

Место проживания: Мюнхен

892

18.10.2018, 19:33

Виталан, представь, Aida или Mein Schiff. Люди платят несколько тысяч евро за неделю на этом судне.
А тут такой старт, что у них сопли, блевотина и 2 дня голова болит. И об этом ни слова в отзывах.
Да и наши форумчане на этих лайнерах катались. У кого какой опыт?




_______________
Неча на зеркало пенять коли рожа крива
Проблема современного мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты переполнены уверенностью
Love it, change it or leave it
  • К началу страницы

fossil Мужской

Профи

Дата регистрации: 27.08.2012

Сообщения: 681

893

18.10.2018, 20:46

Ну так рассуждать, то можно начать обсуждать и все международные "корабли", которые бороздят наши аутобаны.
или все равно виноваты простые пкв-шки и с них надо делать козликов отпущения?
Суть по теме давно ясна и понятна к чему это все, другое дело что никто ничего уже не изменит, танцуем под дудку далее...




_______________
В общем-то, всё это были лишь кирпичи в стене.
  • К началу страницы

vitalan Мужской

Гуру

Дата регистрации: 21.05.2007

Сообщения: 10 754

Благодарностей: 64

Пол: Мужской

Место проживания: возле Hamburg

894

18.10.2018, 21:10

Виталан, представь, Aida или Mein Schiff.

У военных кораблей СССР класса корвет, выхлопные трубы находились чуть выше ватерлинии. Поэтому выхлопные газы, окутывали весь корабль в штиль на якоре или возле стенки.

У Аиды находятся над всеми палубами, и дуют вверх.




_______________
"...для меня ругать Совок и Россию, это одно и тоже, что и крыть матом своих родителей, так же, как и Германию которая, хоть и не родная мамка, но приютила и дала возможность жить..."

Прохор Тихий
  • К началу страницы

rusalik Мужской

Гуру

Дата регистрации: 22.01.2004

Сообщения: 3 765

Благодарностей: 120

Пол: Мужской

Место проживания: Berlin

895

18.10.2018, 21:16

представь, Aida или Mein Schiff.


пусть по твоему, они не вреднее всех автомобилей в мире, но всё таки они вреднее всех автомобилей в Германии. Так почему бы с них не начать?




_______________
"Слово мужчины — это слово твердое и непоколебимое. Если он сказал "завтра", то его решение не меняется. И не надо переспрашивать каждый день. "

Dreambox 800se LE40C679 nStreamLmod
  • К началу страницы

TVTolik Мужской

Профи

Дата регистрации: 27.06.2003

Сообщения: 1 229

Благодарностей: 3

Пол: Мужской

Место проживания: Emsland

Увлечения: Satelit TV

896

18.10.2018, 22:02

[attach]во[/attach]
»TVTolik« загрузил файл :




_______________
VUZERO 4K OpenATV 6.3
sat.-56°, 54.9°,53°c,53°ku,49°с,46°,40°c,31.5°,23.5°,19°,16°,13°,9°,4.9°,0.8°w,4°w
Настроечный ресивер OPENBOX S 16 HD
  • К началу страницы

Росс Мужской

Гуру

Дата регистрации: 20.10.2001

Сообщения: 4 943

Благодарностей: 2

Пол: Мужской

Место проживания: Мюнхен

897

18.10.2018, 22:19

Мужики, вы читать умеете?
Я написал, что не может 1 или 15 судовых дизелей давать более грязный выхлоп чем 750 000 000 автомобилей.
логику включите
самый мощный в мире судовой дизель 110 000 лс https://www.drive2.ru/b/4899916394579106495/
одна машина для простоты 100 лс, 750 000 000 * 100 = 75 000 000 000 лс
Семьдесят пять миллиардов лошадей против 110 тысяч, разница 6 порядков - в миллион раз.
Вы что мне хотите доказать?
Я вам на цифрах показал, что агитка - фейк. В чём вы меня хотите убедить?




_______________
Неча на зеркало пенять коли рожа крива
Проблема современного мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты переполнены уверенностью
Love it, change it or leave it

Это сообщение уже редактировалось 1 раз/раза, последний раз пользователем »Росс« (18.10.2018, 22:44)

  • К началу страницы

sitisiti Мужской

Мастер

Дата регистрации: 31.10.2006

Сообщения: 2 855

Благодарностей: 84

Пол: Мужской

Место проживания: Созвездие Ориона

Увлечения: Разные.

898

18.10.2018, 22:57

Да что вы все как малые дети ей богу. Им законодателям честно говоря без разницы какой воздух будет. Все упирается только в прибыль, ведь дураку понятно сколько прибыли они получат с 15 лайнеров или с 10-15 миллионов новых авто которые опять же легче продать чем круизный лайнер в несколько сот лямов.на такой товар покупателя найти ещё надо. А с авто проще, закон издал на запрет и клиенты рано или поздно сами в очередь выстроятся.




_______________
Всего по немногу.
------------------------------
Где богатсво - Там и ........?
  • К началу страницы

goga-ru Мужской

Профи

Дата регистрации: 30.01.2004

Сообщения: 658

Благодарностей: 47

Пол: Мужской

Место проживания: NA

899

18.10.2018, 23:10

Да что вы все как малые дети ей богу. Им законодателям честно говоря без разницы какой воздух будет. Все упирается только в прибыль, ведь дураку понятно сколько прибыли они получат с 15 лайнеров или с 10-15 миллионов новых авто которые опять же легче продать чем круизный лайнер в несколько сот лямов.на такой товар покупателя найти ещё надо. А с авто проще, закон издал на запрет и клиенты рано или поздно сами в очередь выстроятся.


Хоть ктото написал првильно. Боримся не за воздуж а за бабки.

Нужно запретить формулу1 там за один день столько абгазов вплёвывают и проблемма будет решена.




_______________
  • К началу страницы

Vasa Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 23.05.2003

Сообщения: 424

Пол: Мужской

Место проживания: Anenii-Noi / Kaki-Hamburg-Duesseldorf

900

18.10.2018, 23:34

Да уж, любимые места нахождения для беременых, женщин с детьми, больных астмой и пожилых людей это улицы в крупных городах с большим количеством автотранспорта. Часами стоят и наблюдают за проезжающими машинами. Надо о них позаботиться и установить гоаницу NOx в 40мкг/м3ъ. А вот здоровые лбы на предприятиях всего каких то 8 часов на рабочем месте находятся - для них граница 950 мкг/м3ъ на ничего они же здоровые, раз на работу ходят. И после каких то 8 часов выйдут на чистые улицы в вздохнут полной грудью. ДБъ.




_______________
  • К началу страницы


Рыбалка    покупка, ремонт, аренда дома или квартиры в Германии

Lr Shop,Jungle Man Parfüm und Colostrum bestellen in Deutschland und Aloe vera gel

Lr Joyce Schmuck

Lr Jungle Man Parfüm



TopList