26.04.2018, 23:08 UTC+2

Вы не зарегистрированы.

  • Войти
  • Зарегистрироваться

bitburger Мужской

МТФ N1

Дата регистрации: 11.12.2004

Сообщения: 3 533

Благодарностей: 7372

Пол: Мужской

Место проживания: Дома...

21

14.04.2018, 23:56

Как пользоваться таблицей и понять немецкое налогообложение?


Спасибо, очень позновательно !




_______________
  • К началу страницы

tronik Мужской

Модератор

Дата регистрации: 17.08.2002

Сообщения: 11 233

Благодарностей: 24

Пол: Мужской

Место проживания: NRW

Увлечения: Юмор, пародия,маразмы.

22

15.04.2018, 00:01

Давно разбирался, может что-то подзабыл или в памяти не правильно отложилось.
Но принцип именно такой.


Вся проблема в том, что в Германии не линейный, а прогрессивный налог.
С увеличением дохода физических лиц. увеличивается процентная налоговая ставка.

Пример из сообщения выше

Цитата

Если твой налогооблагаемый доход 20 000 е, налог равен 298 е
Если твой налогооблагаемый доход 30 000 е, налог равен 2382 е
Если твой налогооблагаемый доход 40 000 е, налог равен 4934 е


Про налоговые классы, опять же на пальцах и без претензий на точность

Мой друг как-то спрашивал меня про эти классы, я попытался ему объяснить, но не смог.
Пусть тут читает :)

Если взять выше указанный пример:

Так вот, это пример годового налога на доходы не одного человека, а на доходы семьи "муж+ жена".
Если семья состоит из одного человека, тогда действует другая таблица
Grundtabellen 2018

Там другие налоговые ставки.

Но как начислять тебе ежемесячный налог, если на твоей фирме ничего не знают о доходах другого супруга?

Чтобы избежать или хотя-бы минимизировать ошибки в течении налогового года, для физических лиц придумали налоговые классы.

Наловый класс 4 и 4 , подразумевает, что твой муж/ жена тоже где-то работает, ты зарабатываешь примерно половину семейного бюджета и платишь 50% семейного налога.

Если ты разабатываешь 20 000е в год, программа считает, что ваш семейный доход 40 000е, и берет с твоей зарплаты половину семейного налога от 4934е, т.е. 2467е.
При этом программа не знает сколько зарабатывает и какой налог платит другой супруг/супруга, но думает что там примерно столько же.
Т.е. фиктивный годовой доход семьи 40 000е, общий годовой налог семьи 4934е и

каждый супруг платит 50% общего налога, по 2467е. каждый супруг.

Как мы видим тут тоже возникают серьезные ошибки.
Что если другой супруг не работает? или имеет совершенно другой доход?
Чтобы скорректировать эту ошибку, придумали налоговый класс 3 и 5.

Если ты имеешь 3 налоговый класс, то твоя бухгалтерия (исходя из твоего годового дохода) берет не 50%, а только 40% семейного налога.
Тот, кто имеет 5 налоговый класс, платит 60% общего семейного налога.

В нашем примере с 40 000 семейнго дохода, при налоговом классе 3 и 5, и одинаковом заработке супругов, один супруг платит 1974е, другой 2961е налога.

Повторяю.
Все эти вычисления программа делает только исходя и зная заработок одного супруга, и как я писал в сообщении выше, в течении всего года исходя только из одной конкретной месячной зарплаты.
............
В общем, возникает такая путаница, что сам черт ногу сломит.
Серьезные ошибки запрограммированы всей налоговой системой Германии.
Нужно ведь еще учесть разные фрайбетраги, солидарный и церковый налог, наличие детей и т.д.

В тоже время, это единственная реальная возможность государства хоть как-то упорядочить налогообложение физических лиц в течении всего года.
Другими словами: Налоговый класс служит только очень неточным инструментом предварительного, в течении налогового года, налогообложения физических лиц.

Налоговый класс на общий годовой налог никак не влияет, т.к. по окончанию года нужно подать налоговую декларацию и налог будет посчитан не формально, а реально исходя из годового дохода вашей семьи.




_______________
Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht?
--------------------------------
Все, что я пишу - есть результат деятельности искусственного мозга.
Буквы разбросаны в режиме случайной генерации.
Все совпадения случайны !
  • К началу страницы

bitburger Мужской

МТФ N1

Дата регистрации: 11.12.2004

Сообщения: 3 533

Благодарностей: 7372

Пол: Мужской

Место проживания: Дома...

23

15.04.2018, 00:10

;) , очень доходчиво для всех, ну я так думаю :thumbsup:




_______________
  • К началу страницы

vitalan Мужской

Гуру

Дата регистрации: 21.05.2007

Сообщения: 9 734

Благодарностей: 62

Пол: Мужской

Место проживания: возле Hamburg

24

15.04.2018, 00:14

По окончанию года нужно подать налоговую декларацию и налог будет посчитан не формально, а реально исходя из годового дохода семьи.

Писец... Ну это просто убийство. Как подсчитать как это всё оформить?
хотя по моему, здесь уже обговаривалось, что какой бы ты не поставил налоговый класс, то потом, по факту финансамт или вернёт или заберёт.




_______________
"...для меня ругать Совок и Россию, это одно и тоже, что и крыть матом своих родителей, так же, как и Германию которая, хоть и не родная мамка, но приютила и дала возможность жить..."

Прохор Тихий
  • К началу страницы

Logistiker Мужской

Школьник

Дата регистрации: 27.02.2018

Сообщения: 144

Пол: Мужской

Место проживания: Gütersloh

Увлечения: Reise,sport,Bücher lesen,Internet,Kino

25

15.04.2018, 15:30


Писец... Ну это просто убийство. Как подсчитать как это всё оформить?
хотя по моему, здесь уже обговаривалось, что какой бы ты не поставил налоговый класс, то потом, по факту финансамт или вернёт или заберёт.
Действительно всё равно какие Steuerklasse вы выбрали-(4-4,или 3-5).После того как ты сделаешь Steuererklärung в твоём кошельке денег будет одинаково(ни больше и не меньше).Переплатил-получи назад,недоплатил-Finanzamt потребует своё




_______________
  • К началу страницы

evgen66 Мужской

Гуру

Дата регистрации: 25.12.2005

Сообщения: 6 164

Благодарностей: 104

Пол: Мужской

Место проживания: Bremen

26

15.04.2018, 15:47

с Steuerklasse 4-4 ты не обязан делать Steuererklärung
а вот с 3-5 ты обязан делать Steuererklärung, потому что государство знает, что c тебя ещё денег поимеет.




_______________
богатство измеряется не количеством а ощущением
Octagon SF4008 4K, 'WaveFrontier Toroidal 90, 4,8°E, 9°E , 13°E, 16°E, 19,2°E, 23°E, 28°E, 31,5°E, 39°E
...у нас на форуме нет демократии, не стройте иллюзий, у нас монархия. :)
  • К началу страницы

tronik Мужской

Модератор

Дата регистрации: 17.08.2002

Сообщения: 11 233

Благодарностей: 24

Пол: Мужской

Место проживания: NRW

Увлечения: Юмор, пародия,маразмы.

27

15.04.2018, 17:32

налоговый класс влияет на величину пособия по безработице, АЛГ1
Тот, кто имеет налоговый класс 3, получит более высокое пособие.
Поэтому, если заранее известно, то один супруг в этом году потеряет рабочее место, ему нужно заранее поменять налоговый класс на 3.

Получается, что работающий супруг имеет класс 5 и платит повышенный налог.
Потерявший работу супруг с налоговым классом 3, получит более высокое пособие.
Полученное поособие налогом не облагается (упрощенная формулировка)
Переплаченный налог работающим супругом по классу 5, по окончанию года и отдачи декларации, будет возвращен.
Пособие же по классу 3 не пересчитывается, получается что после отдачи декларации семья будет иметь больше денег.
АА это знает, поэтому если налоговый класс был изменен непосредственно перед потерей работы супругу, вызывает сомнение и вопросы АА.
Поэтому налоговый класс нужно менять заранее и иметь для этого объяснение.
Мол, о предстоящей потере работы ничего не знали, посчитали что нашей семье так лучше, ............и т.д.

Менять налоговый класс на 3 уже потерявшему работу супругу, бесполезно.
Это АА не признает и пособие не увеличит.

Наш брат как правило делает все наоборот. :thumbdown:
Узнав о предстоящей потере работы, меняют класс так, чтобы работающий имел класс 3, теряющий работу имел класс 5.
В итоге пособие по безработице будет начислено по 5 классу, значительно ниже.

Иногда меняют налоговый класс уже после потери работы.
Если потерявший работу меняет налоговый класс на 5, то это АА охотно признает и понижает пособие по безработице. :)




_______________
Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht?
--------------------------------
Все, что я пишу - есть результат деятельности искусственного мозга.
Буквы разбросаны в режиме случайной генерации.
Все совпадения случайны !
  • К началу страницы

Roman1990 Мужской

Профи

Дата регистрации: 19.02.2007

Сообщения: 617

Пол: Мужской

28

15.04.2018, 19:10

с Steuerklasse 4-4 ты не обязан делать Steuererklärung


Это роли не играет.Один раз сделал.всегда обязан.это закон.Т.е.Если не разу не делал.тебя не могут заставить.




_______________
  • К началу страницы

Kamen987 Мужской

пенсионер

Дата регистрации: 19.01.2003

Сообщения: 14 800

Благодарностей: 761

Пол: Мужской

Место проживания: Union of stupid sheep (European Union)

Увлечения: Internet

29

15.04.2018, 20:11





_______________
Jedes Glueck hat ein Ablaufdatum.
Каждый пользователь торрента (P2P filesharing programm) - рано или поздно станет клиентом адвокатов.
  • К началу страницы

Logistiker Мужской

Школьник

Дата регистрации: 27.02.2018

Сообщения: 144

Пол: Мужской

Место проживания: Gütersloh

Увлечения: Reise,sport,Bücher lesen,Internet,Kino

30

15.04.2018, 20:41

с Steuerklasse 4-4 ты не обязан делать Steuererklärung
а вот с 3-5 ты обязан делать Steuererklärung, потому что государство знает, что c тебя ещё денег поимеет.
В этом и опасность 4-4.Многие не делают и теряют деньги.Особенно если зарплаты мужа и жены сильно отличаются.Ещё одна возможность-копить деньги в Finanzamte.Племяшка-транжира-сколько получили з/пл всё тратит.Сделали 4-4.Муж получает 50000€ в год,она 20000€.Получают с Finanzamta 800-1000€ и делают дорогостоящие покупки.




_______________
  • К началу страницы

Logistiker Мужской

Школьник

Дата регистрации: 27.02.2018

Сообщения: 144

Пол: Мужской

Место проживания: Gütersloh

Увлечения: Reise,sport,Bücher lesen,Internet,Kino

31

15.04.2018, 20:55

налоговый класс влияет на величину пособия по безработице, АЛГ1
Тот, кто имеет налоговый класс 3, получит более высокое пособие.
Поэтому, если заранее известно, то один супруг в этом году потеряет рабочее место, ему нужно заранее поменять налоговый класс на 3.

Получается, что работающий супруг имеет класс 5 и платит повышенный налог.
Потерявший работу супруг с налоговым классом 3, получит более высокое пособие.
Полученное поособие налогом не облагается (упрощенная формулировка)
Переплаченный налог работающим супругом по классу 5, по окончанию года и отдачи декларации, будет возвращен.
Пособие же по классу 3 не пересчитывается, получается что после отдачи декларации семья будет иметь больше денег.
АА это знает, поэтому если налоговый класс был изменен непосредственно перед потерей работы супругу, вызывает сомнение и вопросы АА.
Поэтому налоговый класс нужно менять заранее и иметь для этого объяснение.
Мол, о предстоящей потере работы ничего не знали, посчитали что нашей семье так лучше, ............и т.д.

Менять налоговый класс на 3 уже потерявшему работу супругу, бесполезно.
Это АА не признает и пособие не увеличит.

Наш брат как правило делает все наоборот. :thumbdown:
Узнав о предстоящей потере работы, меняют класс так, чтобы работающий имел класс 3, теряющий работу имел класс 5.
В итоге пособие по безработице будет начислено по 5 классу, значительно ниже.

Иногда меняют налоговый класс уже после потери работы.
Если потерявший работу меняет налоговый класс на 5, то это АА охотно признает и понижает пособие по безработице. :)
На 99% согласен со всем сказанным.7 месяцев работал по 5-му классу,жена по 3-му солидные безработные получала.В конце года ещё и весь налог получил назад.А кое-кто из коллег посмеивался нашему выбору.На счёт 1%.-высказывание"Полученное пособие налогом не облагается (упрощенная формулировка)".Дурят конечно нашего брата.В реальности довольно приличную часть пособия нужно отдать Finanzamtu Из-за так называемого закона "Progressionsvorbehalt", который повышает процент налога.




_______________
  • К началу страницы

Logistiker Мужской

Школьник

Дата регистрации: 27.02.2018

Сообщения: 144

Пол: Мужской

Место проживания: Gütersloh

Увлечения: Reise,sport,Bücher lesen,Internet,Kino

32

15.04.2018, 21:09

с Steuerklasse 4-4 ты не обязан делать Steuererklärung


Это роли не играет.Один раз сделал.всегда обязан.это закон.Т.е.Если не разу не делал.тебя не могут заставить.
Роман,должен тебя огорчить-отстал от жизни.Это правило работало до появления eTIN(электронного номера).Теперь твой шеф сообщает Finanzamtu твои данные(з/пл,налог и т.д.).И они видят есть-ли у них шанс получить с тебя что-нибудь.Сразу получишь письмо с напоминанием.Тебя не заставят пока ты получаешь с них.Соседей не заставляли 8 лет.Родился ребёнок-жена получила Elterngeld.Сразу их заставили и пару сотен скассировали.




_______________
  • К началу страницы

NikeNNN Мужской

Мастер

Дата регистрации: 06.02.2006

Сообщения: 2 723

Благодарностей: 51

Пол: Мужской

33

15.04.2018, 21:36

Роман,должен тебя огорчить-отстал от жизни.Это правило работало до появления eTIN(электронного номера).Теперь твой шеф сообщает Finanzamtu твои данные(з/пл,налог и т.д.).И они видят есть-ли у них шанс получить с тебя что-нибудь.Сразу получишь письмо с напоминанием.Тебя не заставят пока ты получаешь с них.Соседей не заставляли 8 лет.Родился ребёнок-жена получила Elterngeld.Сразу их заставили и пару сотен скассировали.

могу только подтвердить в скором будущем могут заставить задним числом сделать за несколько лет




_______________
  • К началу страницы

Logistiker Мужской

Школьник

Дата регистрации: 27.02.2018

Сообщения: 144

Пол: Мужской

Место проживания: Gütersloh

Увлечения: Reise,sport,Bücher lesen,Internet,Kino

34

16.04.2018, 16:26

Роман,должен тебя огорчить-отстал от жизни.Это правило работало до появления eTIN(электронного номера).Теперь твой шеф сообщает Finanzamtu твои данные(з/пл,налог и т.д.).И они видят есть-ли у них шанс получить с тебя что-нибудь.Сразу получишь письмо с напоминанием.Тебя не заставят пока ты получаешь с них.Соседей не заставляли 8 лет.Родился ребёнок-жена получила Elterngeld.Сразу их заставили и пару сотен скассировали.

могу только подтвердить в скором будущем могут заставить задним числом сделать за несколько лет
Это уже есть.Мою родственницу заставили делать в августе 2017-го за 2010-2015 годы.У них 3-5.Муж 40000€ заработал,а она 10000€.Заплатили около 5000€(900€ за каждый год).3 ночи не спала.Имеют право требовать за 10 лет.




_______________
  • К началу страницы

tronik Мужской

Модератор

Дата регистрации: 17.08.2002

Сообщения: 11 233

Благодарностей: 24

Пол: Мужской

Место проживания: NRW

Увлечения: Юмор, пародия,маразмы.

35

16.04.2018, 21:28

.На счёт 1%.-высказывание"Полученное пособие налогом не облагается (упрощенная формулировка)".Дурят конечно нашего брата.В реальности довольно приличную часть пособия нужно отдать Finanzamtu Из-за так называемого закона "Progressionsvorbehalt", который повышает процент налога.


Чтобы народ понял, что такое "Progressionsvorbehalt",
Пояснение навскид.

Пособие по безработице АЛГ1, само по себе налогом не облагается.
Но влияет на налоговую процентную ставку.

Чтобы это лучше понять, возьмем цифры из примеров выше и Splittingtabellen 2018 (для семейных)
(Линк на таблицу составленную с указанием % налоговой ставки)
http://www.splittingtabelle.de/Splittingtabelle-2018.pdf



Вычисление годового семейного налога после отдачи налоговой декларации.


Муж имел 20 000е налогооблагаемого дохода в год.
Жена получила 7000 е за год пособие по безработице.
Сами по себе 7000 е не облагаются налогом, но.........

Но заработанные мужем 20 000 облагаются не,как указано в таблице, 1% налога (298 е).
(смотрим таблицу)
А, финансамт суммирует 20 000е и 7 000е
Смотрит по таблице, какая процентная налоговая ставка на годовой доход в 27 000е
Видит, что с таким доходом налоговая процентная ставка равна 6% ( как бы 1664е налога) но облагает 6% налога не весь суммарный доход, а только 20 000е заработанные мужем.
Налог в таком случае будет равен 1200е.
...........................
При налогооблагаемом годовом доходе 30 000е, налог был бы 8% (2382е налога)
30 000е + пособие по безработице в 7 000е = 37 000 процентная ставка с такого дохода равна 11% (как бы 4144 е налога)
Но налогом в 11% облагают только 30 000е, поэтому налог равен 3300е.
............................
При налогооблагаемом годовом доходе 40 000е, налог был бы 12% (4934е налога)
40 000е + пособие по безработице в 7 000е = 47 000е, процентная ставка с такого дохода равна 15% (как бы 6850 е налога)
Но налогом в 15% облагают только 40 000е, поэтому налог равен 6000е.

..................
Внимание! процентная налоговая ставка в таблице округлена до целого числа, я взял эту округленную ставку, поэтому в арифметике выше есть небольшая ошибка.




_______________
Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht?
--------------------------------
Все, что я пишу - есть результат деятельности искусственного мозга.
Буквы разбросаны в режиме случайной генерации.
Все совпадения случайны !
  • К началу страницы

Logistiker Мужской

Школьник

Дата регистрации: 27.02.2018

Сообщения: 144

Пол: Мужской

Место проживания: Gütersloh

Увлечения: Reise,sport,Bücher lesen,Internet,Kino

36

17.04.2018, 20:45

По-моему очень доходчиво,понять должен каждый




_______________
  • К началу страницы


Рыбалка    покупка, ремонт, аренда дома или квартиры в Германии

Lr Shop,Jungle Man Parfüm und Colostrum bestellen in Deutschland und Aloe vera gel

Lr Joyce Schmuck

Lr Jungle Man Parfüm



TopList