24.10.2018, 08:00 UTC+2

Вы не зарегистрированы.

  • Войти
  • Зарегистрироваться

Charony

Профи

Дата регистрации: 09.01.2005

Сообщения: 677

1

28.03.2018, 17:33

Bedingungsloses Grundeinkommen

Введут ли? Bedingungsloses Grundeinkommen

только разговоры или?




_______________
  • К началу страницы

akbor

Гуру

Дата регистрации: 29.05.2005

Сообщения: 8 365

Благодарностей: 54

2

28.03.2018, 19:18

Идея не новая, её уже несколько лет обсасывают. Что-то в ней конечно есть, но вопросов масса, например:

- Откуда возьмутся деньги?

- Если из той казны, которая сейчас тратится на пособия, то выплаты несомненно уменьшатся в размерах, ведь количество получающих безусловный базовый доход будет равно количеству жителей Германии.

- Если деньги возьмутся откуда-то ещё, то это наверняка будет связано с повышением налогов.

- Безусловный базовый доход, если его введут, наверняка станет концом пособий на ребёнка и пенсионных выплат, ну или из них будут вычитать размер безусловного базового дохода

- Если безусловный базовый доход будут выплачивать только гражданам Германии, то это повлечёт за собой массу судебных тяжб за дискриминацию

- Если безусловный базовый доход будут выплачивать всем проживающим на территории Германии, то это привлечёт новую волну нищих мигрантов и жуликов, создающих видимость, что они живут в Германии

- Безусловный базовый доход навеняка приведёт к общему возрастанию цен на жизнь, потому что деньги вбрасываемые в систему всегда к этому ведут

- Безусловный базовый доход наверняка в долгосрочном уровне приведёт к снижению уровня зарплат на его размер

Это только то что приходит в голову навскид. Наверняка есть ещё масса аспектов. И если их все учесть, то нафига это нужно?




_______________

Это сообщение уже редактировалось 1 раз/раза, последний раз пользователем »akbor« (28.03.2018, 19:23)

  • К началу страницы

karpinsk57 Мужской

Гуру

Дата регистрации: 08.04.2007

Сообщения: 15 395

Пол: Мужской

Место проживания: NRW

3

28.03.2018, 21:33

Введут ли?


Не введут :rolleyes: SPD хочет реабилитироваться и вернуть избирателей ушедших к левым с принятием Harz4.
Отменить его и вернуться к старой схеме почему то не хотят,а придумывают что то,что хорошо звучит и должно
вернуть избирателей,но помоему для SPD поезд ушёл и у них просто уже не будет возможности что то
кардинально изменить......




_______________
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • К началу страницы

Logistiker Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 27.02.2018

Сообщения: 594

Благодарностей: 3

Пол: Мужской

Место проживания: Gütersloh

Увлечения: Reise,sport,Bücher lesen,Internet,Kino

4

28.03.2018, 21:47

Швейцарцам уже предлагали деньги ни за что,просто так(около 2500 франков).А они "глупые" отказались-или doch умные?




_______________
  • К началу страницы

ge-nka Мужской

Профи

Дата регистрации: 24.02.2003

Сообщения: 666

Пол: Мужской

Место проживания: niedersachsen

5

29.03.2018, 06:05

Не не ввидут,здесь у людей менталитет, который тысячилетиями култивировался, менять надо чтобы его ввести.
А будет как Акбор уже писал много недовольных, а почему им всё и низачто, а я вон чё и мне ничего, всё за свой счёт.
Потому Швейцарцы и отказались, это бы всю систему поламало. Такое можно вводить когда люди достигли определёного ментального развития, когда деньги людям и так не важны.
А в обществе где деньги правят балом, это ломает систему. Уходит инструмент управления/поощрения/мотивации, а нового то нет.




_______________
  • К началу страницы

mobila Мужской

Мастер

Дата регистрации: 07.11.2003

Сообщения: 2 445

Пол: Мужской

Место проживания: в дороге

6

29.03.2018, 09:53

Вот это и есть настоящий популизм.
Звучит хорошо, но если ввести, никому мало не покажется.




_______________
Карфаген должен быть разрушен.
  • К началу страницы

akbor

Гуру

Дата регистрации: 29.05.2005

Сообщения: 8 365

Благодарностей: 54

7

29.03.2018, 09:58

Не согласен про популизм. Большинство людей о безусловном базовом доходе слыхом не слыхивали. Это элитарная идея.




_______________
  • К началу страницы

ivansch Мужской

Профи

Дата регистрации: 17.11.2004

Сообщения: 1 620

Благодарностей: 2

8

29.03.2018, 10:12

В этой идее есть свои минусы Об этом уже говорилось . Что при базовой идее все сами все оплачивать будут Все социальные государственные выплаты будут отменены . Тоесть вы поидете к врачу то вы будете платить сами. Недаи бог если вы попадете в болницу то вы сами должны будете оплатить лечение Пенсии тоже отменят Список большой социальных выплат. Поэтому эта идея оказалась непопулярна в швецарии. Государство при этой идеи только экономит . Что не скажеш про население.




_______________
  • К началу страницы

mobila Мужской

Мастер

Дата регистрации: 07.11.2003

Сообщения: 2 445

Пол: Мужской

Место проживания: в дороге

9

29.03.2018, 10:12

Которую раз за разом как минимум чтобы попиариться в массы несут - идея то с точки зрения обывателя более чем привлекательная.
Только подразумевает постоянную индексацию bedingungsloses Grundeinkommen и инфляцию или жёсткий контроль цен со стороны госудаства.




_______________
Карфаген должен быть разрушен.
  • К началу страницы

Иероглиф Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 04.09.2009

Сообщения: 408

Пол: Мужской

10

29.03.2018, 10:33

Цитата

Тоесть вы поидете к врачу то вы будете платить сами.

Это-то откуда?

А сама идея вовсе не популизм а жизненная необходимость, вопрос только времени иначе вся капиталистическая система пойдет вразнос. Представьте себе что будет если с развитием технологий половина профессий просто вымрет (водители, юристы, врачи, программисты, штоербераторы и т. д.) Куча народу окажется просто на улице. Этим людям нужно будет выплачивать какие то пособия на жизнь, иначе здесь будет не очень уютно жить изза криминала. А как эти выплаты назвать "базовый доход" или "Sozialhilfe" не имеет значения.




_______________
Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom...
  • К началу страницы

ivansch Мужской

Профи

Дата регистрации: 17.11.2004

Сообщения: 1 620

Благодарностей: 2

11

29.03.2018, 13:31

Нет будет иметь значение Ещё какое. При базовом начислении Отменять все выплаты. Мы вам платим вы получаете копите сами. При социальном другое . С вас высчитывают но государство имеет обязаности. Вам будут выплачивать определённую сумму . Но очень быстро окажется что инфляция её сест. Так уж устроен мир что никто и никогда не сможет сдержать инфляцию. Вспомните как кричали все за ведение евро зоны и евро Через год матерились. То самое будет и с базовой системой. Это просто популизм




_______________
  • К началу страницы

Иероглиф Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 04.09.2009

Сообщения: 408

Пол: Мужской

12

29.03.2018, 15:16

Цитата

При базовом начислении Отменять все выплаты.

ну все статьи дохода, т.е. Harz4, Kindergeld, Aufstocker etc.
А солидарную систему здравоохранения (Кассы) никто отменять не собирается, и даже наоборот, приватные кассы попали на прицел.

В идеале "базовый доход" выглядит следующим образом:
например семья из трех человек имеет суммарный месячный доход скажем 2700. из них муж получает 2000, жена подрабатывает сидя с ребенком 500, пособие на ребенка 200.
Если все будут получать по 800 базового дохода то семья получит в месяц 800x3=2400 нигде не работая. Этого им должно хватить на жилье и текущие расходы.
Если же ктото из них пойдет работать то за прежнюю работу они будут получать намного меньше, например не 2000 для мужа а всего 200-500 евро. В зависимости от того сколько желающих найдется делать эту работу за такие деньги. Конечно работодатель платит работникам как и раньше, но львиную долю заработка будет забирать государство в виде налога и по новой перераспределять. Теперь резонный вопрос зачем вообще тогда работать? А есть такой феномен, что нормальному человеку трабуется занятие в жизни чтобы быть счастливым. Есть конечно профессии которые трудно любить, например чистельщики городской канализации. Ничего не имею против если они будут зарабатывать в разы больше чем инженеры, тогда и там будет ктото работать.

Конечно же при реализации нас как обычно постараются надуть, тут я полностью согласен, но альтернативы по-моему пока нет.

Цитата

Так уж устроен мир что никто и никогда не сможет сдержать инфляцию.

Скажу вам по секрету: инфляция в нашем мире поддерживается искусственно, т.к. дефляция это самый страшный сон цинзовой системы.




_______________
Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom...
  • К началу страницы

Росс Мужской

Гуру

Дата регистрации: 20.10.2001

Сообщения: 4 883

Благодарностей: 2

Пол: Мужской

Место проживания: Мюнхен

13

29.03.2018, 16:34

Если же ктото из них пойдет работать то за прежнюю работу они будут получать намного меньше, например не 2000 для мужа а всего 200-500 евро. В зависимости от того сколько желающих найдется делать эту работу за такие деньги. Конечно работодатель платит работникам как и раньше, но львиную долю заработка будет забирать государство в виде налога и по новой перераспределять.

Почему ты так решил?




_______________
Неча на зеркало пенять коли рожа крива
Проблема современного мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты переполнены уверенностью
Love it, change it or leave it
  • К началу страницы

Иероглиф Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 04.09.2009

Сообщения: 408

Пол: Мужской

14

29.03.2018, 18:46

@Росс
потому что:
1. иначе такая модель в настоящее время не финансируема.
2. если просто дать всем денег то поднимутся цены (инфляция)




_______________
Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom...
  • К началу страницы

karpinsk57 Мужской

Гуру

Дата регистрации: 08.04.2007

Сообщения: 15 395

Пол: Мужской

Место проживания: NRW

15

29.03.2018, 19:09

@Росс
потому что:
1. иначе такая модель в настоящее время не финансируема.
2. если просто дать всем денег то поднимутся цены (инфляция)


Я конечно дико извеняюсь,но швейцарскую модель никто не предлагает,Вы бы почитали для начала
сноску ,что в первом посте.......




_______________
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • К началу страницы

Иероглиф Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 04.09.2009

Сообщения: 408

Пол: Мужской

16

29.03.2018, 19:20

Ну я как бы и сказал что это только в идеале

Цитата

В идеале "базовый доход" выглядит следующим образом:

А то что SPD предлагает, вообще не соответствует определению "Bedingungsloses Grundeinkommen"




_______________
Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom...
  • К началу страницы

karpinsk57 Мужской

Гуру

Дата регистрации: 08.04.2007

Сообщения: 15 395

Пол: Мужской

Место проживания: NRW

17

29.03.2018, 19:34

А то что SPD предлагает, вообще не соответствует определению "Bedingungsloses Grundeinkommen"


Так про это и разговора не было,не понятно откуда ТС вытащил это название,SPD
предлагает всеголишь "solidarisches Grundeinkommen"......




_______________
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • К началу страницы

Иероглиф Мужской

Продвинутый

Дата регистрации: 04.09.2009

Сообщения: 408

Пол: Мужской

18

29.03.2018, 20:02

Цитата

предлагает всеголишь "solidarisches Grundeinkommen"

да, действительно, ты прав.

Но большинство постов здесь именно про "Bedingungsloses Grundeinkommen"
и было бы интересно узнать мнение форумчан по этой теме.




_______________
Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom...
  • К началу страницы


Рыбалка    покупка, ремонт, аренда дома или квартиры в Германии

Lr Shop,Jungle Man Parfüm und Colostrum bestellen in Deutschland und Aloe vera gel

Lr Joyce Schmuck

Lr Jungle Man Parfüm



TopList